「我反對！」不恐龍大法官RBG第一手珍貴訪談錄：橫跨近30年，13場關於愛、自由、人生及法律的對話

序言

我這輩子最有幸建立的情誼之一，起於電梯裡的一次偶遇。一九九一年我年紀還輕，在美國哥倫比亞特區聯邦巡迴上訴法院（U.S. Court of Appeals for the District of Columbia Circuit）當法官助理，那是我第一次見到露絲．拜德．金斯伯格（Ruth Bader Ginsburg）。她當時是那裡的法官，我在她上完「爵士健美操」（Jazzercise）運動課後遇到她。她氣場強大、沉默寡言，不瞭解她的人往往誤以為她冷淡。搭電梯時她沉默如常，莫測高深如斯芬克斯（Sphinx）。
我既想破冰，一時又想不到其他話題，便開口問她最近看了哪齣歌劇。當時的我並不知道她是歌劇迷，但這似乎是個輕鬆又不致引起尷尬的話題。沒想到對歌劇的共同愛好讓我們立刻產生共鳴，我們開始聊音樂，彼此的對話從當時延續至今。
一年後，我到《新共和》雜誌（New Republic）當法律事務編輯，為他們撰寫最高法院和法律議題的報導。這是幸運之神對我的另一次眷顧，讓我二十八歲就得到夢寐以求的工作，與勒恩德．漢德（Learned Hand）、費利克斯．弗蘭克福特（Felix Frankfurter）、亞歷山大．比克爾（Alexander Bickel）等憲法傳奇人物一起成為這本華府雜誌的法律作者。金斯伯格和我開始通信，談我在《新共和》初登場的文章，也聊她最近看的歌劇。一九九二年總統選舉後，我寫了一篇關於大法官安東寧．史卡利亞（Antonin Scalia）的文章，裡頭談到在總統和國會都由民主黨掌握之後，他已儼然成為「反對派領袖」。我寄給金斯伯格看，她回得相當委婉：「對我這位大法官朋友，你寫得挺有意思。」幾星期後，一九九三年一月二十一日，她看到我寫了一篇批評華盛頓國家歌劇院（Washington National Opera）《奧泰羅》（Otello）演出不佳的文章，便寫信給我：

二月十七日星期三那天有《杜蘭朵》（Turandot）排演，希望你有空邀一個朋友參加。雖然不知演出如何，但座位很前面……他們秋天還演過《沙皇的新娘》（Tsar’s Bride），真希望你看的是那齣而不是《奧泰羅》。如果你看的是那齣，你對華盛頓劇院的印象可能會好一點。

我去了《杜蘭朵》排演也謝謝她贈票之後，她去看了開幕演出，並於二月二十五日的信裡分享她的想法：「《杜蘭朵》陣容龐大，我昨晚看的那場合唱表現極好，尤其是第一幕。女主角伊娃（Eva）的聲音非常厚實，卡拉夫（Calaf）的〈公主徹夜未眠〉（Nessun Dorma）則唱得比我預期中好。很高興你看到本地劇院較好的一面，也坐到較舒適的座位。」
在那封信裡，她也談到我請她指教的另一篇文章。我那篇文章在讚美大衛．蘇特（David H. Souter）大法官之餘，也批評蘇特將約翰．馬歇爾．哈倫（John Marshall Harlan II）大法官奉為英雄、推崇過度，變得像「哈倫教」。哈倫是溫和保守派，在華倫（Earl Warren）任首席大法官時被任命為大法官。最高法院裡不分自由派或保守派都敬重他，視他為司法自制（judicial restraint）的典範。

我欣賞你對蘇特法官的評論，但我認為哈倫大法官值得你更高的肯定。我的良師益友傑瑞．鈞特（Gerry Gunther）對哈倫評價極高，因為他幾乎總是完全表明立場，不故作姿態也不譁眾取寵。他在韋爾許訴美國案（Welsh v. United States）中的協同意見書是典型範例，那對我倡議平權的歲月幫助很大。

金斯伯格提到一九七○年的韋爾許案，既透露出她為平權倡議時的策略眼界，也展現出她對哈倫法官論事開誠布公的敬意。在那篇協同意見書中，哈倫主張補救違憲法律的辦法有兩種：一是擴大適用，二是宣告失效。換句話說，當法庭裁定某條法律因偏袒特定群體而違憲，補救方式不是宣告這條有問題的法律失效，就是將它的法益擴大到原本被排除在外的群體。在一九七九年發表的法學評論〈對修復違憲法律之司法權的思索〉（Some Thoughts on Judicial Authority to Repair Unconstitutional Legislation）中，金斯伯格援引了哈倫在韋爾許案的觀點，說他在韋爾許案的意見書對她深具意義。在她還是律師的時候，社會安全保險和公共救助福利因為歧視性刻板印象的關係，將特定性別排除在外。她向最高法院提出上訴，要求將這些社會福利擴大到男女兩性皆可受惠。金斯伯格說，哈倫的意見書不但在這次上訴中給予她啟發，也協助她決定莫里茲訴國稅局局長案（Moritz v. Commissioner of Internal Revenue）的辯護策略。這是她贏得勝訴的第一件性別平權案，二○一八年還拍成電影《法律女王》（On the Basis of Sex）。在莫里茲案中，她成功說服聯邦上訴法院，將原本只適用於撫養父母的單身女性的課稅減免，擴大到情況相同的單身男性。
她的信親切友善，給了我與她拉近距離的勇氣。三月十五日她六十歲生日那天，我請花店送了束花給她。三天後，她親筆寫卡片給我：「這些花為我六字頭的第一次開庭增色，也讓我想到週末是春分。」她還提到她最近看了楊納傑克（Janacek）《狡猾母狐狸》（Cunning Little Vixen）的綵排：「是華盛頓歌劇院的戲，我們辦公室參觀的是三月十日中午那場。沒邀你去，你該請我三份墨西哥辣燉肉（puntas）。謝謝祝福，RBG。」
三月二十日，拜倫．懷特（Byron R. White）大法官退休。金斯伯格被認為是接替人選之一，但因為她曾批評最高法院對羅訴韋德案（Roe v. Wade）的法律推理，有些女性團體不滿她質疑這個劃時代的墮胎權裁定，認為她的立場不夠自由，反對提名她。
四月下旬，我為《新共和》寫了一篇文章〈名單〉（List），依我認為的大法官適任資格評比七名主要人選，排名從低到高，最後一位是金斯伯格。「在所有人選中，」我對比爾．柯林頓總統過濾後的短名單評論道：「金斯伯格是最能同時獲得自由派和保守派敬重的一位。」

她對羅案的審慎態度，是柯林頓將此難解之結快刀斬亂麻的最佳機會。此外，不論是書面交換意見或開會討論，她也是最可能爭取到搖擺大法官支持的人選。我們對金斯伯格唯一的顧慮，是她可能對立場模糊的中間派過於友善。不過，從她過去的表現來看，雖然她願意在小細節上妥協，可是在獲得法院公正審判權（broad access to the courts）、宗教自由、言論自由和性別平等各方面上，她的核心立場是有原則的自由主義（principled liberalism）之典範。如果她能獲得提名，將是費利克斯．弗蘭克福特出任大法官後最值得稱譽之事。一九六○年時，弗蘭克福特曾以他還沒做好準備接受女性擔任法律助理為由，拒絕任用金斯伯格。現在，我們準備好了。

雖然我當時並不知情，但幾週之前，金斯伯格法官的夫婿馬蒂．金斯伯格（Marty Ginsburg）已默默展開行動，說服紐約州參議員丹尼爾．派翠克．莫尼漢（Daniel Patrick Moynihan）支持提名她（莫尼漢原本態度猶疑，後來不但同意，還幫忙向麻州參議員愛德華．甘迺迪﹝Edward Kennedy﹞拉票。後者支持的人選原本是史蒂芬．布雷耶﹝Stephen G. Breyer﹞，甘迺迪波士頓老家的聯邦上訴法院法官）。「第一次和總統談時，我已經看過你的文章，也記了起來。」一九九三年六月二十一日，莫尼漢寫信對我說：「另一方面，在六月八日那週剛開始的時候，總統無疑已經把人選縮減到三個：布雷耶法官、馬里特（Gilbert Merritt）法官，還有（內政）部長巴比特（Bruce Babbitt）。沒想到突然間，金斯伯格法官又加進來了。」
莫尼漢後來寫了封信傳真給《新共和》，講述他在後續發展中的角色，可是最後沒有刊出。

一九九三年五月十二日，我和總統還有哈洛德．伊克斯（Harold Ickes）和大衛．威廉（David Wilhelm）（按：這兩位為總統助理）一起飛去紐約。旅途飛了三分之二左右的時候，他把演講稿擺到一邊，轉向我，問道：我該提名誰去最高法院？我說，露絲．拜德．金斯伯格顯然是不二人選。他說，女人反對。我說，這正好是另一個該提名她的理由。雖然她們很氣她在紐約大學的麥迪遜講座（Madison lecture）（按：她在這場演講中批評羅訴韋德案的法律推理），可是她講的顯然沒錯。我和總統那次講到這裡。
一個月後，六月十一日，我撥電話給葛根（按：大衛．葛根﹝David Gergen﹞，白宮聯絡室主任），我們本來在講別的事。後來他像臨時想到似地，問我最希望哪個人進最高法院。我跟他講了我和總統的對話。那時哥倫比亞大學校長麥可．索文（Michael Sovern）寫了封信給總統，我正好有收到副本。索文那封信講到歐文．格里斯沃德（Erwin Griswold）院長的一篇演講，是最高法院喬遷至新大樓五十週年時講的。格里斯沃德院長提到幾位積極上訴最高法院的律師，還特別講到瑟古德．馬歇爾（Thurgood Marshall）對種族平等的貢獻，以及露絲．拜德．金斯伯格對性別平等的貢獻。葛根問我可不可以把那篇演講寄給他看。湊巧的是，我的助理愛蓮諾．桑頓（Eleanor Suntum）有個姊妹在最高法院工作，而且之前是在它的圖書館任職。我還沒交代，愛蓮諾就已經打電話給她那個姊妹，於是那篇講稿不到一小時就傳真過去了⋯⋯隔天午夜剛過，總統看完棒球賽，打電話問我願不願意支持露絲．拜德．金斯伯格當大法官。

一九九三年六月十四日，柯林頓提名露絲．拜德．金斯伯格為最高法院大法官。金斯伯格法官客氣地說我那篇文章幫了她一把，讓她順利出線。「你播下的期許，」金斯伯格六月十八日寫信對我說：「我會努力實現。」其實，我那篇文章只是機緣湊巧，我也只是正好在對的時間、對的位置，加入了推薦她的合唱，與有幸認識她的友人和崇拜者一起，自動自發地為她認證。
接下來的二十五年，我與金斯伯格大法官的通信雖然斷斷續續，但信中的溫暖情誼始終沒變。她寫信給我，有時是表達她對我的某篇文章贊同與否，有時是邀我參加某齣特別有意思的歌劇（到了這個階段，她常跟我開玩笑說華盛頓歌劇院的演出只要是她喜歡的，就「可能搆不上你的高標準」。）
舉例來說，一九九三年九月二十四日，距她在最高法院第一次開庭的一週半前，她寄了華盛頓歌劇院《安娜．波蕾納》（Anna Bolena）的邀請函給我，還補上一句：

要是我更瞭解他的作品，我會和你一起像山繆．巴伯（Samuel Barber）一樣跑得遠遠的。辦公室現在有模有樣了，但還要幾個星期才能完工。十一月底應該能鋪上新地毯、重新粉刷，把向地方美術館借來的作品布置好。
隨信附上一篇比較輕鬆的報導，出自一份沒那麼有名的雜誌─《布爾瑞利學校暑期公報》（Brearley School Summer Bulletin），一九九三年的。

那篇報導引述了她的女兒珍（Jane）多年前的中學畢業紀念冊，說她的心願是「見到媽媽被任命為最高法院大法官」，還有「最後可能是她任命媽媽當大法官」。
隔年，哈利．布萊克蒙（Harry Blackmun）大法官辭職，柯林頓總統提名史蒂芬．布雷耶接替他的位子。七月二十二日，金斯伯格「以新訂戶（至少是新訂戶的配偶）的身分」寫信給我，談她對我在《新共和》的兩篇文章的想法。一篇是關於布雷耶，另一篇評論的是勒恩德．漢德的新傳記，那本傳記的作者是她法學院的導師傑若德．鈞特。「傑瑞是我在哥倫比亞的老師，我們一直維持深厚的友誼。史帝夫（編按：即史蒂芬．布雷耶）是個好人，也是個真誠的人。」她寫道：

漢德文筆極好，好到我幾乎忘了他不甚傑出的特質，包括他不願讓我（或任何女性）當法律助理的事實。我一九五九到六一年在紐約南區法院工作的那段時間，我老闆帕米耶里（Palmieri）法官會送這位大人物回家。只要我工作夠早做完，我也會搭他便車坐在後座。我很愛聽漢德朗誦詩詞和唱歌，尤其是吉伯特與蘇利文（Gilbert & Sullivan）的作品。傑瑞那本書正是我希望看到的樣子，從頭到尾都寫得好極了。
歌劇消息：我們七月十七日在格林德本（Glyndebourne）看了《唐．喬望尼》（Don Giovanni）。場地很棒，樂團和歌手好極了，唯一的缺點是改現代版沒改好。

這封信稍後談到最高法院最近裁定的兩個案子，金斯伯格說它們讓她特別有共鳴。第一件是伊班內茲訴佛羅里達商業及專業規範部（Ibanez v. Florida Department ofBusiness and Professional Regulation），大法官們意見一致，主要意見書由金斯伯格主筆。希薇雅．薩菲爾．伊班內茲（Silvia Safille Ibanez）是律師，同時也有會計師執照，可是因為佛羅里達州會計局（Florida Board of Accountancy）作風官僚之故，她工作的公司並未取得許可，她也因此被會計局控告詐欺。最高法院裁定伊班內茲以註冊會計師（CPA）的資格自我宣傳並非詐欺，反而是佛羅里達州的作法侵犯伊班內茲的第一修正案權利。雖然伊班內茲在中佛羅里達大學（University of Central Florida）擔任會計講師，工作繁忙，她還是設法勻出時間一路上訴到最高法院。金斯伯格除了欣賞她鍥而不捨的精神之外，可能也被她過去的成就所吸引─伊班內茲曾是傑出的歌唱家，曾在梵蒂岡（Vatican）和薩爾茲堡室內樂團演唱。我不久就發現：對這類人生細節的關注，是金斯伯格思考案件的特色。她總是把焦點放在這些試圖定義自身人生道路、有血有肉的個體在現實世界所面對的挑戰。（未完）

序言

我這輩子最有幸建立的情誼之一，起於電梯裡的一次偶遇。一九九一年我年紀還輕，在美國哥倫比亞特區聯邦巡迴上訴法院（U.S. Court of Appeals for the District of Columbia Circuit）當法官助理，那是我第一次見到露絲．拜德．金斯伯格（Ruth Bader Ginsburg）。她當時是那裡的法官，我在她上完「爵士健美操」（Jazzercise）運動課後遇到她。她氣場強大、沉默寡言，不瞭解她的人往往誤以為她冷淡。搭電梯時她沉默如常，莫測高深如斯芬克斯（Sphinx）。
我既想破冰，一時又想不到其他話題，便開口問她最近看了哪齣歌劇。當時的我並...

導讀｜我們不同，但我們為一
林志潔｜國立陽明交通大學科技法律研究所特聘教授
答應寫這本書的導讀時，並未想到隨之而來的肺炎疫情不斷升溫，使台灣社會因為防疫政策、疫苗爭取與資源分配，屢次陷入對立的漩渦。本於法律人對分配正義與生俱來的關注，我就在疫情的三級警戒時期，讀完了這本Conversations with RBG中譯本：《「我反對！」不恐龍大法官RBG第一手珍貴訪談錄》。
對我來說，寫書的導論是個浩大工程，導讀者要有開出嬌美豔麗、芳香誘人的花朵、吸引讀者前來翻閱的功力，否則一不小心，就可能變成加害給付。我認為一個好的導論者應該要能做到：
第一、仔細讀完整本書；
第二、自己喜歡這本書；
第三、有強烈的欲望推薦他人也要讀這本書；
第四、用文字把書的內容和推薦的原因寫出來。
更何況之前我已經寫過關於RBG的〈當代女性的突圍〉（https://storystudio.tw/article/s_for_supplement/ruth-bader-ginsburg-and-sex-discrimination/）一文，這第二篇導論，要從怎樣的觀點切入，就非常重要。
許多人以為我每天創作大量文字，寫文章是很快速的。但其實寫日常生活雜感、報紙論壇，和寫書評導論的費力程度相比差距很大。前兩者其實都是由自我的論點出發，我心生我口，我手寫我口，有強大的動力要去言說、去寫出來。但後者需要從讀者觀點出發，基本上是要站在書的作者和書的讀者的角度去寫，超難超累，會答應撰寫導讀，完全因為是我自己非常尊敬這樣一位法律人。
同為女性，同為女性主義者，同為人妻人母，同為曾經的執業律師，同為想要改革社會不平等的法律人，在某些特別疲倦、有些灰心的時刻，我也會覺得需要一些力量。但是，正如我時常分享的體會：人生如同登山，若你達到了一個高度，如果放棄不是你的選項，就必須要有忍受孤獨的能力，不要去指望別人能理解你、陪伴你、支持你。
因此，如果在獨自前進的山徑上巧遇山友，有伴同行之感，總令人格外珍惜。而倘若在爬山爬到快要沒力之時，卻能在山屋裡看到之前山友所留下的指引，彷彿就是在黑夜中看到燦爛的星光了。
讀RBG的訪談錄，就具備如此「南針在抱」的典範功能，令人不忍釋卷！
作為美國聯邦最高法院第二位女性大法官，自打最高法院生態改變後，從曾經的多數意見和主筆，成了少數意見派，但她從不放棄運用意見書為未來的立法修法作為說帖，金斯伯格大法官的一生，見證、參與、影響了美國女權運動的發展與平等在法律中被落實的許多重要判決。金斯伯格大法官在二○二○年九月辭世，讓許多人包括我在內，深感哀傷和憂慮。就如她面對一些希望她在歐巴馬總統在任時就提早退休的學者所說：你認為有哪一位人選是總統可以提名、參議院會通過而且你希望能在最高法院中來取代我的？
結論是沒有、無可取代。而無可取代確實就是金斯伯格大法官的歷史定位。
這也是這一本書彌足珍貴之處。
作者對金斯伯格大法官的訪談精準又直率，金斯伯格大法官也來者不拒，有問必答，用幽默機智但又有高度的專業回覆許多困難的提問。
例如作者問：您寫過這麼多的意見書，您認為哪一件對公民自由最有貢獻？金斯伯格大法官說：喔，你這個問題就像在問我最喜歡四個孫子中的哪一個一樣！太多了啊！（讀到此，我忍不住哈哈大笑）但金斯伯格接著說：如果是女權領域的話，我想是VMI！
VMI指的是Virginia Military Institute，即著名的維吉尼亞軍校案，維吉尼亞軍校不允許女性申請入學，並以願意建立維吉尼亞女子軍事學院為解套方案，認為女性特質不適合軍事教育，也不適合男女混校，後經最高法院認為違反憲法平等權之規定，此判決之主筆即為金斯伯格大法官。
當作者問及金斯伯格最想推翻哪一個最高法院的判決時，她也直指：雖然自己尊重權力分立，認為司法宜窄不宜寬，法律有問題的常規作法，應該交給國會處理，但是如果一個法律涉及優惠差別待遇（也就是給予少數或弱勢群體較為優惠的措施，例如婦女保障名額或原住民加分政策），此時最高法院卻以嚴格的審查標準來做檢視，因而認定這樣的差別待遇違反憲法平等權的規定，例如費雪訴德州大學案（Fisher v. University of Texas, 570 U.S. 297［2013］），這就是她所不能同意的。
本書提到許多美國聯邦最高法院攸關平權的判決，也從金斯伯格大法官的訪談中，看到時代的演進。例如她提到，早期她擔任律師協助的這些平權案例幾乎都涉及男主外女主內的法律，例如鰥夫不可以領取社會保險的育兒津貼（Weinberger v. Wiesenfeld, 420 U.S. 636［1975］），例如女性中尉軍官無法如男性軍官在結婚後享有房屋津貼或醫療福利（Frontiero v. Richardson, 411 U.S. 677［1973］），在逐步消弭法律這種直接的差別待遇後，也出現許多其他不同層面的性別議題，例如涉及部分生產式墮胎（Gonzales v. Carhart, 550 U.S. 124［2007］）或近期的雇主是否得基於宗教信仰或道德理由，拒絕為員工提供醫療保險服務裡的避孕項目（Little Sisters of the Poor Saints Peter & Paul Home v. Pennsylvania - 140 S. Ct. 2367［2020］）。
我國婦女權利運動受美國婦運影響極深，不論在法制面或政策面，都可以看到美國法的身影。金斯伯格大法官對美國性別平權的許多努力，在遙遠的另一個國家獲得極大的進展，甚至訂了同婚合法的專法，這應該是她完全預料不到的成果。
本書除了回顧許多經典的判決外，也從訪談中讓大家更理解金斯伯格大法官的觀點。事實上，許多她的觀察和憂心，一樣可以適用於台灣的新世代身上。比如她擔憂許多年輕一輩因為前人的努力爭取，就容易將權利的存在視為理所當然，而卻少了奮鬥的動力；比如她提到年輕人應該真愛立國的價值，不要以為法律是萬能的，正如勒恩德‧漢德法官所言，如果自由之魂從人民的心中死去，沒有任何一間法院能讓它復生；比如她勉勵年輕人不要單打獨鬥，要找想法接近的人一起努力，期待下一代的女性主義者，要致力於消除無意識的偏見，而落實的方法可以是讓更多的女性有機會上場。
在各種訪談議題中的分享中，有一點讓人印象特別深刻，就是金斯伯格大法官對於分屬不同派別的大法官，不論是對美國最高法院第一位女性大法官歐康諾的推崇，或是與極端保守派大法官史卡利亞長年保持不變的友誼。那樣跨黨派的情誼和對守護憲法一致的愛，讓他們既不同，又合一。就像在《史卡利亞／金斯伯格》這部歌劇中所寫的——We are different, We are one. 這樣的境界需要修煉，也很值得台灣的法律人，甚至全體知識分子學習。
或許我們可以用這樣一種「共同為社會更好」的信念，作為本導讀的結語。在紛擾不安的疫情中，回顧金斯伯格大法官的生平、她為看到平權所做的奮鬥、閱讀她為實踐憲法精神所寫的各種意見書，我們期待在台灣，也能有更多以愛、自由、人生和法治為主題的對話。因為我們或許對於問題應如何解決的看法有所差異，但我們對民主自由的價值和對於國家社會的愛，並沒有分歧。

導讀｜我們不同，但我們為一
林志潔｜國立陽明交通大學科技法律研究所特聘教授
答應寫這本書的導讀時，並未想到隨之而來的肺炎疫情不斷升溫，使台灣社會因為防疫政策、疫苗爭取與資源分配，屢次陷入對立的漩渦。本於法律人對分配正義與生俱來的關注，我就在疫情的三級警戒時期，讀完了這本Conversations with RBG中譯本：《「我反對！」不恐龍大法官RBG第一手珍貴訪談錄》。
對我來說，寫書的導論是個浩大工程，導讀者要有開出嬌美豔麗、芳香誘人的花朵、吸引讀者前來翻閱的功力，否則一不小心，就可能變成加害給付。我認為一個好的導論...

導　讀◎我們不同，但我們為一
序　言
第一章　她的指標案件
第二章　婚姻是平等個體的結合
第三章　羅訴韋德案
第四章　權利法案與平等保護
第五章　法界姊妹
第六章　尼諾
第七章　兩位首席
第八章　當異議引爆迷因
第九章　她想推翻的判例
第十章　審時度勢
第十一章　#MeToo與更佳的兩性合作
第十二章　與瑪格麗特・愛特伍會晤
第十三章　不世之功
註釋
謝辭

導　讀◎我們不同，但我們為一
序　言
第一章　她的指標案件
第二章　婚姻是平等個體的結合
第三章　羅訴韋德案
第四章　權利法案與平等保護
第五章　法界姊妹
第六章　尼諾
第七章　兩位首席
第八章　當異議引爆迷因
第九章　她想推翻的判例
第十章　審時度勢
第十一章　#MeToo與更佳的兩性合作
第十二章　與瑪格麗特・愛特伍會晤
第十三章　不世之功
註釋
謝辭