我和總統面對面：黃寶慧與世界領袖的十次對話

這隻老狐狸，讓我得了世紀大獨家

專訪新加坡前內閣資政 李光耀

我到哈佛之前，和我服務的公司TVBS達成協議──如果我在美國遇到值得採訪的對象或新聞事件，都要做成新聞傳回台北。因此我臨行前帶了一個TVBS的麥克風牌，展開我在TVBS留職停薪、卻在美國擔任特派員的生活。

哈佛的課業繁重，我計畫在停留的一年間，至少做三個大型採訪，對公司有所交代。

哈佛是世界學術研究重鎮，「甘迺迪政府學院（Harvard Kennedy School of Government , KSG）」更是培育世界領導人的搖籃，前後共孕育出8位美國總統、40名諾貝爾獎得主和30名普立茲獎得獎者；新加坡總理李顯龍也出自這個學院。因此，要物色值得採訪的對象，俯拾皆是；問題是，我擔心，萬一我真的碰上大新聞、大人物要採訪，自己是否有多餘的時間和精力分身，來做好準備？

我們這一班，總共有三個來自新加坡的同學，早已位居政府要津。他們基本上都是公費留學，帶職、帶薪，還可以攜家帶眷，一路從英國牛津大學、倫敦政經學院、再到哈佛甘迺迪學院進修，領全額獎學金，待遇好到令人羨慕。

一次，我在與同學閒談間，得知新加坡政府高層，很多都是「哈佛幫」。時任新加坡內閣資政李光耀的首席祕書，就是我在甘迺迪學院的學長。

當「李光耀」三個字跳出來，我的精神為之一振。這是在我九年記者採訪生涯中，最想採訪的對象。

■李光耀撞進我的腦海

李光耀1923年生於新加坡，是第四代的中國移民。1946年，他遠赴英國劍橋大學法學院進修，留學期間，參與馬來西亞獨立運動。1950年，他返國成為工運律師，奠定廣大群眾基礎。1954年，他與工會領袖共創「人民行動黨」，在1959年新加坡脫離英國政府自治後，於大選中贏得勝選，成為自治政府的首任總理。那一年，他只有35歲。

1963年，新加坡脫離英國獨立，李光耀認為，新加坡難以獨立而生存，於是與馬來亞和沙勞越共組「馬來西亞聯邦」。聯邦運行後不久，彼此間即在政策上出現重大歧異；兩年後，新加坡即被逐出聯邦，索性在1965年8月9日，成立「新加坡共和國」。

套句李光耀的名言：「被馬來西亞給休了的新加坡」，手上拿的盡是些爛牌。由於新加坡是馬來西亞的港口，歷來靠馬國的橡膠等貨物轉運維生，連水都是跟馬來西亞買的。新加坡獨立之後，馬來西亞不再利用新加坡的港口。在沒有腹地、沒有天然資源下，新加坡不過是一個土地面積只有新北市三分之一大的小島。在一時之間少掉7萬個工作機會的同時，還要養活200萬人。

李光耀擔任總理長達31年，在缺乏天然資源、防衛能力又極其有限的情形下，他深知：小國必須要靠強大的經濟力支撐，於是他著手實施經濟、社會和教育改革，推動工業化，鼓勵外國投資，使新加坡從第三世界的小國，蛻變而成為政府廉能、經濟繁榮的第一世界國家，在大國夾縫中找到小國生存之路。他曾經說：「就算我倒在病榻上、你們要把我放進墳墓裡，只要任何事我覺得不妥，還是會站起來！」

李光耀在1990年11月卸任，轉任內閣資政，初期仍在幕後指點江山，直到2011年才正式退休。

他轉任資政之後，我就立定志向、非採訪到他不可，其中一個很重要的因素是：他長期扮演兩岸調人，前後訪台超過25次，曾經是蔣經國的眼睛和耳朵，帶台灣傾聽世界各國和中國大陸對台灣的看法；李登輝在任副總統時，曾經到新加坡訪問；李光耀並在李登輝主政時期，於1993年4月，促成「辜汪會談」在新加坡舉行。

李光耀大概有十多年，從未接受過台灣媒體專訪。我在擔任記者期間，曾經透過朋友牽線，試圖想要專訪他，卻始終不得其門而入。沒想到，來到哈佛以後，新加坡的「哈佛同學幫」，竟燃起我的一線希望。

■總有一天訪到你

新加坡的同學，在我再三請求之下，答應幫我跟李光耀辦公室的秘書，進一步聯繫。他是安排李資政所有行程的重要關鍵人士。「黃寶慧，你想要採訪李光耀，得好好準備，他可是有名的嚴厲，不要反而被他的問題給考倒！」同學對我耳提面命。「好！我趕快回去K《李光耀自傳》，他的中英文版我都有，我還取得了他的親筆簽名！」

那個簽名，是我乾爹唐飛，在擔任國防部長期間、訪問新加坡時，幫我取得的。當時，我託他把我購買的《李光耀自傳》帶去，同時在書裡夾了一張我的名片，除了當面請他簽名外，還託我乾爹傳達我一心想要訪問到他的宏願。

我同學發給李光耀辦公室學長的電子郵件，是這麼寫的：「里歐，真巧！我在『甘迺迪學院』的同學黃寶慧，是台灣TVBS的新聞主播，一直想要訪問李光耀資政，不知您能否代為徵詢資政的意願？」郵件中並且強調：「黃寶慧曾經訪問過世界知名政治領袖，包括：前美國總統老布希、巴拿馬總統巴雅達雷斯、美國參議員杜爾……，隨信附上她的個人資歷……」

郵件寄出後的一個星期，我就接到新加坡總統府新聞秘書的回覆。「黃小姐，我們收到妳的採訪計畫，不過李資政目前沒有答應任何一家媒體採訪的要求……」

這個釘子我碰得不軟、也不硬，他雖然沒有答應，但也不代表他就拒絕。於是我再追一封信：「殷小姐，謝謝妳來信通知。我明瞭，李資政日理萬機，行程緊湊，但一旦他有意願接受華文媒體的採訪，請務必通知我，我可以配合他，到任何他指定的地點，只要他答應……」

暑假晃眼間就過去了，緊接著秋季班開始。新加坡同學報給我一個訊息：李光耀資政即將到「甘迺迪學院」訪問。「啊！他要來？那我可不可以再試試看？」「不曉得，你得去找學校問問，湯瑪斯教授在安排他的行程。」

湯瑪斯教授曾是我在暑期班管理課程的老師，我趕緊跑到他的辦公室找他，並表達我想要採訪李光耀的意願：「湯瑪斯教授，我希望參與這次李光耀來訪的計畫，作為一位來自台灣的記者，我畢生最大的願望，就是採訪到他，請讓我參與。」「我會把你的願望，透過新加坡駐波士頓代表轉達，看看是否能讓你參與這個計畫？」

李光耀造訪哈佛之前，台灣才經歷過首次政黨輪替，陳水扁總統剛上台不久，就將「九二共識」給推翻。於是，李光耀在那一年、2000年的9月，才剛低調旋風式地訪台，與當時的總統和陸委會主委蔡英文，曾密談許久。雖然，直到多年後，外界才進一步得知：李光耀當時建議台灣，與對岸儘早展開對話。他認為，早談比晚談好，陳水扁應儘速回到就職演說時的立場──「四不一沒有」。如果沒有先前1992年的共識，就不會有後來的「辜汪會談」。因此，雙方應該在這個既有基礎上，進一步承認、並遵守「九二共識」。

李光耀在訪台期間，並沒有接受國內媒體專訪，因此，他與陳水扁或蔡英文，究竟談了些什麼？自此沒有人知道。眼看李光耀就要到哈佛訪問，我的心情更加急切，幾乎每隔一天、就去一封電子郵件，探詢對方受訪意願。

10月8日，一封來自新加坡總統府的電子郵件，讓我興奮得幾乎從椅子上跳起來。「黃小姐，李資政很樂意接受你的專訪，現在只剩下如何安排時間？李資政將在10月14日晚上抵達波士頓，由於行程緊湊，我們將儘量挪出15分鐘的時間，讓你進行專訪。請儘速將妳的採訪題綱傳給我們。（備註：李資政一向使用英文）。」

我幾乎徹夜未眠準備這次專訪。首先，我先利用課後時間，回家整理資料。還好，我平日有剪報的習慣，可以讓我迅速掌握兩岸情勢；緊接著，我趕快擬好12道題，依對方的要求，翻譯成英文，立刻電傳到新加坡。接下來，我則猛K《李光耀自傳》和他的新書。

回憶當時，我簡直是蠟燭兩頭燒！一方面得應付統計和「美國國防政策」的期中考；另一方面，則必須小心翼翼，維護難得取得的專訪。在焦頭爛額之際，我靜下心來，拿出一張白紙，將所剩餘的時間，一一填入待辦事項中。這是哈佛人的必修課──學習如何分配時間。我算了算，在扣除每天7小時的睡眠時間，我每分每秒都不得浪費！

■一雙銳利的眼神

李光耀的班機，在10月14日晚間抵達波士頓，當晚經過雙方確認，我的專訪時間，安排在隔天上午的11時30分，地點則是在他下榻的飯店會議室。專訪前一天晚上，我徹夜未眠，先連絡好攝影、燈光和衛星傳送等事項，同時請哈佛台灣同學會的同學，第二天來幫我化妝、剪接和跑衛星。我對著鏡子，一遍又一遍，以英文背誦自己所擬的提綱，直到深夜4點，都沒有上床睡覺；而我的床頭，擺滿了與李光耀有關的各種書籍。我恨不得一個人當10個人用，可以把所有資料，一次吞進我的肚子裡。雖然，我已有不下10次採訪大人物的經驗，但每一次上場，我都抱持著像第一次訪問一樣戒慎恐懼的心情。

新加坡同學提醒我：李光耀異常嚴厲！透過這次專訪，我總算見識到！

首先是，我最初擬的12道題，用的全是中文，但李光耀的秘書強調：「李資政一向用英語對答！」執意要我將12道題，全翻譯成英文。我只好大費周章，找了同學和表姐，將我翻譯好的題目，做最後確認。這也讓我在專訪前夕，備感壓力。

這也難怪！眾所周知，新加坡獨立之後，李光耀主政，全面推動以英語為主、母語為輔的雙語教學，他認為，講方言的環境，會讓學生學習華語時，造成極大的干擾，因此必須營造一個有利於講華語的環境，他也身體力行。他曾經對美國哈佛大學學報上優美的語言感到讚嘆，認為新加坡人的英語程度遠不及他們。由此可見，他與我的對談，對我來說，就像一次英語檢測。

再者，他的性格很像一隻狐狸，有其精明和銳利的一面。過去我就曾聽一位李顯揚（李光耀次子）的香港朋友說過，有一次他到李顯揚家參加家宴，當晚，他的兒子哭鬧不已，李顯揚只不過說了句：「你再哭，我就把你送到爺爺那裡！」他兒子就立刻止住。另外，我還聽說，他曾當著某位國際政要的面，問：「Who are you?!」

當我第一次與李光耀面對面，第一眼，就被他銳利的眼神給震懾住；而他開口的第一句話，竟是問我：「妳為什麼姓黃，而不姓唐？！」前行政院長唐飛是我乾爹，與李光耀熟識，在我爭取專訪的過程中，他也幫了不少忙。或許這中間，李光耀有所誤解，誤以為我是唐飛的親生女兒。後經我再三解釋，他才放棄對我的追問。

李光耀告過不少媒體人，專訪進行當天，我曾經跟他聊到這個話題。他不僅認為，他必須這麼做，也不吝指正我，若要引述他的話，就要特別小心。這也是我龐大的壓力來源。

不管如何，我永遠忘不了，這隻老狐狸，在2000年的10月15日，在美國波士頓，給了我一個世紀大獨家！不僅在台灣絕無僅有，也是李光耀逝世前，國際間難得的一次專訪。

這隻老狐狸，讓我得了世紀大獨家

專訪新加坡前內閣資政 李光耀

我到哈佛之前，和我服務的公司TVBS達成協議──如果我在美國遇到值得採訪的對象或新聞事件，都要做成新聞傳回台北。因此我臨行前帶了一個TVBS的麥克風牌，展開我在TVBS留職停薪、卻在美國擔任特派員的生活。

哈佛的課業繁重，我計畫在停留的一年間，至少做三個大型採訪，對公司有所交代。

哈佛是世界學術研究重鎮，「甘迺迪政府學院（Harvard Kennedy School of Government , KSG）」更是培育世界領導人的搖籃，前後共孕育出8位美國總統、40名諾貝爾獎得主和30名普立茲獎...

媒體後進學習的標竿

黃寶慧能成功地完成對十餘位國家級領袖人物的電視訪問，非但已是台灣傳媒界的一位傑出的女性從業人物，放諸國際亦不多見。這些過程的困難程度可自本書中窺見，我家人也都還在記憶中，可說結果是得來不易的。

記得她第二次前往美國進修碩士學位，選的學校是哈佛大學甘迺迪政府學院，該碩士班入學條件需已有一個碩士學位，與七年以上的就業經驗。需要在一年內完成十二個學分，對外籍學生是一項嚴峻的挑戰，進修者公職或企業界都有。記得和她同時在校的還有一位我外交部的女性官員。

她選的科系是公共政策 媒體和政府關係，也選了一門「美國國家安全政策」，教授曾是前美國防部副部長，若干年後再回任歐巴馬總統的國防部長。她選擇的科目應該與她擔任採訪記者時，接觸國防新聞時啓發的興趣有關。有一天她打電話回台北，問我有關若干國防事務的問題如恐怖攻擊、不對稱戰爭、核武、南北韓等問題供作業參考，這個越洋電話講了一個半小時，以後還繼續打過不止一次。待我退休後接受哈佛大學政府學院資深訪問學者的邀請，在我去旁聽這門課之後，證實了二點：一是哈佛大學教授授課態度的嚴謹、授課內容的實在，和學生不敢有絲毫鬆懈，是名校聲譽百年不墜的基礎。

二是黃寶慧能通這門課，說明「天下無難事」這句話不假。從她多年來一再克服諸多困難，尋求採訪國外現任或卸任領袖的機會來看，她個性裡存有的不怕難，追求理想目標展示的積極企圖心，與她以後成功有絕對的關係。

要成功地完成採訪國際領袖的條件，必須具備的另一項條件，就是紮實的語文能力和學識水平。關於前者，直到現在她仍然在聘請老師，每周訓練英語口譯這件事來看，可見她的毅力和學無止境的態度。

至於面對超重量級的受訪者，心態的鎮靜和機敏、進退的恰當、適當應變，起始時或許天賦與修養參半，日久看來應是智慧累積超越天分的成果。

她早年喪母，雖是書香門弟子女，但家境己非寬裕，大學畢業後就業，能以工作能力表現和態度，二度獲得長官或長輩支持出國進修，回國後在傳媒界掙出了一片天地和前景來看，她的成就是謙虛和努力得來的。

本書內涵非但可供同行後進們學習，也值得關心國際事務的朋友們一讀。也能鼓勵同業，和啟示傳媒界高層鼓勵和培養後進的重要。

唐飛（前行政院院長）



過人的毅力×全力以赴的努力

當年創辦東森電視，秉持著服務全球華人的理念，東森一直朝向國際化發展，期許能做為全球華文媒體的領航者，因此，在尋求國際化的媒體人才時，就有人向我推薦曾任TVBS主播、時任東風電視副總經理的黃寶慧，她哈佛碩士的學歷、以及多次專訪國家元首的資歷，讓我有著很高的期許，而延攬她加入東森團隊之後，她帶領東森亞洲台在內容和經營上的出色表現，果然沒讓我失望；當然，東森整體國際化的追求，也給予包括寶慧在內，很多優秀媒體人一展長才的舞台，讓當年的東森電視能夠成為美國前總統柯林頓、副總統呂秀蓮與薩爾瓦多首位女副總統艾絲柯芭…等國際領導人特別指名接受獨家專訪的媒體。

寶慧從當年在東森電視擔任亞洲台台長，這一路走來，我深刻見識到她過人的毅力和不服輸的精神，當時我要求亞洲台要自負盈虧，所有的人事開銷、新聞採訪…等成本，都要亞洲台自己賺回來，而身為台長的寶慧，即使以新聞人、主播的專業背景，過去沒接觸過廣告業務，但為了達成亞洲台營收目標，她直接站到第一線，經常親自飛到中國大陸去跑業務，爭取各大台商企業的廣告，果然讓亞洲台不僅新聞內容充實、精彩，深受肯定，同時也交出亮眼的營收成績。

寶慧這種好強、鍥而不捨的堅持與過人的毅力，透過這本書，看到她如何一一達成採訪到10個國家元首，寫下台灣媒體界唯一傲人資歷的過程，更是充分得到印證。像是為了採訪到新加坡總理李光耀，她可以持續多年不斷、不斷地，想方設法，透過各種管道提出採訪計畫，被拒絕也從不放棄，終於如願拿到世紀大獨家的專訪。

「不放棄」是很多人成功的要件，要取得國家元首的採訪，更是如此，從寶慧1997年獨家採訪到巴拿馬總統的歷程，我們看到她竟然能夠為了爭取到這樣的專訪機會，長達一年多持續接受巴拿馬駐台大使的「考試晚餐」，這種設立目標一定要採訪到、然後堅持到底的精神，我想不論是記者或是其他行業的人，都應該做為學習的榜樣。

很多人常說進入職場之後「人脈存摺」很重要，寶慧書中對專訪到各國元首的過程，也有清楚的描述，不論是她哈佛同學、乾爹前行政院長唐飛為採訪李光耀牽線、觀察外事警官隊的朋友判斷出美國老布希總統來台可能下榻飯店的線索、哈佛同學幫助她採訪到馬國強人馬哈迪、甚至是考試晚餐一年下來和巴拿馬駐台大使結為忘年之交…，廣結善緣、多結交朋友，尤其是益友，絕對是成功的重要因素。

我從擔任立委以來，也接受過非常多記者的採訪，但記者採訪前有沒有認真做功課，其實身為受訪者是很有感覺的，面對用功的記者，我們總會忍不住多透露一點，或是被用功的記者挖掘出一些原本不想透露的各種秘密，寶慧在採訪各國元首前用功的程度，可說不亞於她申請進入一流學府哈佛深造前的準備功夫。當年柯林頓總統因為與我有私人情誼，訪台和陳水扁總統短暫會晤，卻特別來到東森電視接受一個小時獨家專訪，寶慧做足功課的表現，讓柯林頓在專訪結束即當面給予高度肯定，促成這難得的專訪，我除感到榮幸，也欣慰自己沒有挑錯專訪人選。

讀寶慧的這本書，除了佩服她過人的毅力與全力以赴的努力，透過她的描述，也讓人對許多國家元首，有不一樣、更深一層的認識，像是老布希總統溫暖的一面、菲律賓前總統羅慕斯私下竟調皮得如同老頑童，還有柯林頓總統暖男的個性、薩爾瓦多首位女副總統艾絲柯芭如何兼顧家庭…等等。

現在台灣的媒體常被批評缺乏國際化，因此，我特別要求ETtoday東森新聞雲一定要走出去，現在已有北美、東南亞、紐澳等國際分版，就像當年我帶領東森電視在全球52個國家落地播出一樣，未來ETtoday東森新聞雲將持續拓展國際版圖，服務全球華人，讓世界看見台灣。

王令麟（東森集團總裁暨執行策略長）

媒體後進學習的標竿

黃寶慧能成功地完成對十餘位國家級領袖人物的電視訪問，非但已是台灣傳媒界的一位傑出的女性從業人物，放諸國際亦不多見。這些過程的困難程度可自本書中窺見，我家人也都還在記憶中，可說結果是得來不易的。

記得她第二次前往美國進修碩士學位，選的學校是哈佛大學甘迺迪政府學院，該碩士班入學條件需已有一個碩士學位，與七年以上的就業經驗。需要在一年內完成十二個學分，對外籍學生是一項嚴峻的挑戰，進修者公職或企業界都有。記得和她同時在校的還有一位我外交部的女性官員。

她選的科系是公共政策 媒體和政府關...

一條艱難卻充滿成就的道路

在2000 年赴美國哈佛大學甘迺迪政府學院研修第二個碩士學位，離開了台灣的電視主播台。畢業後到香港的東風電視台任職，往來大陸港澳之間。2004 年因為SARS 在香港爆發，我回到台灣並機縁巧合的進入東森電視擔任亞洲台長，負責電視台海外業務的推廣。這期間，我幾乎每月在大陸、台、港、澳、星、馬、泰和印尼等地飛行工作，在頻繁的海外出差行程中，還壓縮出每周錄影一小時主持電視節目在海外頻道播出。這些年來，我的心思都著眼在海外頻道的推展，和廣告業務的營利，將新聞記者主播的初衷與專業暫時擱置著，反正大部分台灣的新聞媒體被批評品質低落，我也剛好可以藉此自外於收视率考驗，全力追求經營電視频道獲利的目標。

2018 年，在睽違螢光幕10多年之後，作為一個新聞工作者，我蟄伏已久的初心終究還是浮現，決定要重出江湖，主持國際性的專欄節目，把我以往大型國際新聞採訪主持的經驗再度呈現。在籌畫的過程中，想到自己如何面對台灣的觀眾交代過往這十年的經歷，我想，就把過去這些年對十位國家元首專訪的歷程和與總統們的對談內容中英對照集结成書，當作是我的名片吧！所以有今天這本書的面世。

置身於傳媒高度競爭的工作環境中，我選擇一條不一樣的道路。我的態度是 要有競爭力但不與人競爭，去做别人想不到，做不到的，那就是専訪外國元首。在台灣身處的國際環境中，這是一個無比艱難的挑戰，也是無比成就感的任務。這期間 我面對面正式對談訪問的國家領袖包括：

新加坡國父 建國總理李光耀

美國總統柯林頓

遠赴巴拿馬進入總統府專訪的巴拿馬總統巴雅達雷斯

開啟了我訪問世界領袖志願的美國總統老布希

薩爾瓦多副總統艾絲柯芭和呂秀蓮副總統

馬來西亞強人 在位三十多年的強勢總理馬哈迪

南非總統戴克拉克

菲律賓總統羅慕斯

這其中還有一位，唯一用中文進行的是，在位和卸任後對談讓我看到不一樣的馬英九總統

憑藉一個記者的志願，歷經長年人脈的布線耕耘，和語言能力的訓練準備，一切都是長期努力積累的。而在機遇到來時，抓緊上天不負苦心人的一刻，水到渠成，開花結果。

當年，我立下訪問十位國家領袖的志願。這本書，就是我的成績單。

一條艱難卻充滿成就的道路

在2000 年赴美國哈佛大學甘迺迪政府學院研修第二個碩士學位，離開了台灣的電視主播台。畢業後到香港的東風電視台任職，往來大陸港澳之間。2004 年因為SARS 在香港爆發，我回到台灣並機縁巧合的進入東森電視擔任亞洲台長，負責電視台海外業務的推廣。這期間，我幾乎每月在大陸、台、港、澳、星、馬、泰和印尼等地飛行工作，在頻繁的海外出差行程中，還壓縮出每周錄影一小時主持電視節目在海外頻道播出。這些年來，我的心思都著眼在海外頻道的推展，和廣告業務的營利，將新聞記者主播的初衷與專業暫時擱置著，反正...

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