Pash

設計師　Stefan Sagmeister

【Q&A】

姓名：Stefan Sagmeister

家鄉：奧地利、布雷根茨

喜歡：女朋友安妮

不喜歡：電視新聞

小時候最喜歡的玩具：我姊姊克莉絲汀為我做的狗狗布偶

現在最喜歡的玩具：我爸的歐米茄舊錶

你會講哪幾種語言：德文+英文

請舉出三部你最喜歡的電影：《非洲皇后》、《四海兄弟》、《蘭花賊》

請舉出三本你最喜歡的書：愛德華狄波諾的《在沒有問題裡找問題：思考大師狄波諾翻新你的思考力》、英國音樂大師布萊恩伊諾《一年的日記：附誇大的附錄》、美國小說家納森弗朗欽的《修正》

如果可以，你希望擁有什麼樣的超能力：促進相互理解

如果不做設計，你想做什麼：教書

你聽過或說過最有啟發性的一段話：我們的人生中有從功成移向名就的需求。皮亞茲牧師

Stefan Sagmeister是當今知名度最高、最受敬重的平面設計師之一。設計生涯初期曾與李奧‧伯奈特（Leo Burnett）和美國知名平面設計師提伯‧卡爾曼等人共事， 1993年於紐約成立Sagmeister Inc.設計公司後將重心轉向音樂界。根據我的觀察，他躍為平面設計界指標性人物後，對他自負的程度產生很有趣的影響：完全沒有影響。真希望每位設計師都有機會跟他一起坐下來，抽根雪茄，聊天說笑。以下這段精彩的對話是訪談的摘要，整個訪問過程花了將近兩個小時的時間，中間有不少時候感覺很嚴肅。

Stefan Sagmeister（SS）：我一開始的靈感來自唱片封面，其中多半是英國一家叫做「催眠」（Hypnosis）的公司設計的唱片封面，啟發我成為平面設計師的夢想。後來我開始替一本小雜誌寫稿，結果我發現我對版面設計比寫文章更有興趣。

現在的話……我好像沒有什麼特別的答案。我看很多書，因為我不看電視，我不喜歡看電視。可能有的人可以從電視上找到靈感，或受到電視節目的啟發，可是我不會，我從來沒有因為看電視而產生新的想法。

我常逛藝廊，也一定都會參觀科學博物館，因為裡面有一些會動的東西，做出來的東西又會引發其他的變化。我們這裡有幾個案子都是直接受到我在科學博物館看到的東西影響。

Pash（P）：這個問題聽起來可能很荒謬，不過我還是很想知道你會怎麼回答：你在科學博物館裡面看到哪些東西是電視上沒有的？

SS：首先，科學博物館不會強迫我接收所有的東西，我相信他們是以教育為出發點，而且我可以看到一些真的很聰明的人的研究成果。我覺得我們社會對科學家不夠重視，這一點讓我很難以理解。要架設一台哈伯天文望遠鏡要有多少創意，雖然有一台沒有辦法用……或是需要有多少創意才能夠修好一台天文望遠鏡……這已經遠遠超越我們做的這些垃圾，根本不能比，可是沒有人知道那些人是誰。也許那些小圈子裡面確實有他們的明星，會在挪威奧斯陸引起一些騷動，可是誰知道他們是誰？大家都知道全球第一百六十四名優秀的足球員是誰。這一點我很不能理解。

我覺得我之所以很討厭看電視，是因為電視把我當笨蛋。電視台不會為我好，只會要我替他們賺錢。我覺得這是我們這一行最悲哀的地方……我不介意行銷這個部分，我覺得這是設計工作必要的一部份，可是我覺得這已經變成設計工作的95%。最終凱瑟琳‧邁考伊（Catherine McCoy，設計學者）的名言「平面設計永遠不能超乎設計的內容」絕對適用於現在的情況。如果你替馬桶清潔劑設計一個很棒的藝術創作，最終它還是馬桶清潔劑的廣告。這就是代價。我的意思是唱片封面當然有助於銷售，可是我認為平面設計不只是行銷而已。

帕：還有哪些東西可以啟發你的靈感？

施：有的人可以啟發我的靈感，譬如寶拉（Paula Scher，美國知名平面設計師），可以持續三十年不停地做出那樣的東西，跟上時代的變化，這種人屈指可數。可是另一方面，很奇怪，如果要我從她的作品中挑出一個我最喜歡的，我會選一個她去年的作品。這真的很神奇！我希望我可以在工作三十年後說我最好的作品是去年做的。

P：這真的很神奇。

SS：真的，有哪個音樂家可以講這種話？說「我最好的作品是去年做的」？

然後當然就是提伯（卡爾曼），不只是他的設計，這就不用多說了。但是我更欣賞他敢於為自己的案子辯護，確保案子照正確的方式去做，欣賞他說服別人接受他的看法，照正確的方式去做的能力，我覺得他的這一面是成就M&Co.（卡爾曼的設計工作室）的主因。

P：這不用說，絕對是他留下來的東西。我覺得像你這樣的人也是屈指可數。

SS：有趣的是提伯以前跟我提過一些事情，大概是八年前，當時我的反應是，「好，對啦，你可能是這樣想沒錯，可是我並不這麼認為。」（停頓）可是我現在也有同樣的感覺。

繼續談能夠啟發我靈感的人……你知道我在紐約視覺藝術學院教書，那是海勒開的課，你也知道海勒那個人，基本上幾乎沒有他不認識的人，他經常找來一些很特別的人。聽眾不多，這是寫作課程，總共只有二十個人左右，六個人有事，十五個人出息，我記得昆汀‧奎斯普（已故英國男同志作家Quentin Crisp）就是其中之一。你知道他是誰嗎？

P：當然，他有幾句名言我非常喜歡。

SS：對，他真的很棒，難以置信，他那天說的話有很多我現在都還印象深刻，有一句是說他向來認為每個人說的話都有值得一聽之處。後來有很多記者都一直拿這一點開他玩笑，說並不是這樣，還是有很多很無趣的人。所以後來他自己調整說每個誠實的人說的話都有值得一聽之處。這絕對是真的。

再來討論我的靈感來源……我不覺得這是你可以努力的事情，不太可能努力啟發靈感，或者努力本身就會把這變得很做作，很奇怪。我覺得我們可以做的是努力誠實表達自己，大家馬上就會注意到這種差異。

看我自己的設計，看我這輩子做過的所有作品，還有我得到的反應，我覺得如果有一個東西對別人最有啟發性的話，應該就是那本書（Things I've Learned in My Life So Far，中文譯名《我人生到目前為止學到的事》）。我知道這聽起來好像很自私，可是我覺得……我們做的很多東西都只有五秒、十秒，運氣好的話，可以吸引觀眾一分鐘的注意力，我覺得很難在這麼短的時間內真正傳達什麼很持久的想法。我們的書有很多文字，有很多人會去讀文字內容，我覺得差別就在這裡，就像三個小時的長片比五分鐘的短片更能感動你。這就是為什麼我很少看短篇故事，因為等到我融入劇情，故事就結束了。我覺得和觀眾互動的時間過短是平面設計的一大缺點。

P：這是真的。

SS：對了，我還想講一件事，我覺得抽煙很有幫助，真的幫助很大。我差不多一年半前重新開始抽雪茄。

P：對，我記得去年夏天在舊金山跟你一起抽雪茄。

SS：對。

P：為什麼？是因為這個時間很適合暫時休息思考嗎？

SS：我不喜歡雪茄煙冷掉的味道，我受不了那種味道，所以我不在工作室裡面抽，一定要去外面抽，一天可能要去個五次。我通常會帶點東西或帶書出去看，每次都這樣……我抽雪茄時不會發呆，不會想剛才的工作就是在想接下來要做的工作。有點像生活中的小插曲。既然我離不開菸，這變成是一種強迫休息，而且……我常在休息時有新的想法，如果我一直坐在那裡工作可能就不會想到。

設計師　Stefan Sagmeister

【Q&A】

姓名：Stefan Sagmeister

家鄉：奧地利、布雷根茨

喜歡：女朋友安妮

不喜歡：電視新聞

小時候最喜歡的玩具：我姊姊克莉絲汀為我做的狗狗布偶

現在最喜歡的玩具：我爸的歐米茄舊錶

你會講哪幾種語言：德文+英文

請舉出三部你最喜歡的電影：《非洲皇后》、《四海兄弟》、《蘭花賊》

請舉出三本你最喜歡的書：愛德華狄波諾的《在沒有問題裡找問題：思考大師狄波諾翻新你的思考力》、英國音樂大師布萊恩伊諾《一年的日記：附誇大的附錄》、美國小說家納森弗朗欽的《修正》

如果可以，你希望擁有...

前言

2001年秋，很多我認識的人都和我一樣碰到瓶頸，工作效率不佳，缺乏創作的動力。當時美國國內民族自尊高漲，國旗到處飄揚，令人振奮（當時正值911事件發生後），卻無法壓抑長久以來我對自己、對平面設計在這個世界上扮演的角色的質疑。十月的某一天，有人拿一章報紙上的照片給我看，是米爾頓‧葛雷瑟（Milton Glaser，美國知名平面設計師）的設計，重申他對紐約市的熱愛，相信許多人對紐約也有同樣的感受。

這個時候剛好我正在煩惱《How》設計大會的演講大綱要怎麼寫。主辦單位邀請我擔任當年度即將在奧蘭多召開的大會，希望我能以「啟發靈感」為演講主題。這讓我很煩惱，因為當時我最缺的就是靈感，不過我還是絞盡腦汁努力思考。

看到米爾頓美麗的作品之後，他看似輕而易舉，隨手拈來的創作讓我嘆為觀止，對我有非常大的啟發。我越想越覺得設計師就是能夠「啟發他人靈感」的人。沒有錯，就是這樣。這句話的意思不是我們經常聽到的那些老生常談，說什麼設計其實就是在推銷和魅惑人心。根據字典的定義，靈感可以激發想法和行動。簡單地說，我們的工作就是這樣，我們的工作就是透過創作，影響他人的思維和行為。

我突然覺得很奇怪，為什麼設計師不太會想到我們啟發他人靈感的能力。靈感佔我們生活中很大一部份，可是大部分的設計師都只關心如何得到靈感。

所以我就想到，既然所有的創意人都有啟發他人靈感的能力，卻甚少開發這樣的技巧，有沒有可能學習如何提昇自己啟發他人靈感的能力？我問了幾位設計師朋友，想要找問題的答案，結果每個人的答案都一樣：這種事情不能「努力」，因為一努力就會失去啟發他人靈感的能力。討論的結果最後都轉向探討設計師的靈感來源。

當然，這些討論都很有趣，也很有啟發性。沒多久我就已經問了二十位設計師同樣的問題，結果遠比我原先預期的更有趣。雖然每個人的答案都不一樣，但是每個人的回答卻又都有一些地方引起我的共鳴，讓我開始思考自己的行為模式。我花了很多時間思考受訪的設計師們提到能夠啟發他們靈感的人、事物和地方。每一次都不斷地讓我想到，其實生活中有太多的小事情可以（1）提升創造力（2）作一個好人。最後，我發現，這剛好也是我一開始想做的事情。

這本書共訪問了四十位優秀的設計師，其中有二十位是一開始就被我問這個問題，有二十位是後來才採訪。我挑選受訪者的標準很簡單，一定要是我認為有影響力、有趣、有啟發性的設計師。每個人的個性都不一樣。有的訪談比較短，有的比較長，有的很輕鬆有趣，有的很嚴肅，很有哲理。所有的訪談都是從同一個問題開始：「你的靈感從哪裡來？」

每次訪問結束後，我都會寄一份一套工具組，裡面有一台拋棄式相機，請他們拍自己的工作空間，也請他們拍自己，隨便怎麼拍都可以，還有一張光碟，請他們把幾件自己最喜歡的作品燒進光碟，還有一張問卷，請他們親手填寫。這些東西全列在書裡。

我走過的這一段歷程很有啟發性。希望各位看完本書之後，能夠更了解靈感的各層涵義。我也希望各位可以列出自己尋找靈感的方式，不只包含設計工作上的靈感，也包含生活上的靈感，或許還能也因此激發他人的靈感。祝大家閱讀愉快。

AFTERWORD結語

希望各位讀者也都和我一樣，覺得上述各段訪談很好玩，看得很愉快。我在前言中提到，訪談的過程讓我大開眼界，也讓我開始思考一些我以前從來沒有注意過的事情，想到很多我本來就知道的事情。我們可以從新的體驗中成長，也可以從複習已知的事情中成長。在此我想跟大家分享我從這次的經驗中學到的幾件事情。

答案通常就在問題裡面

在訪談的過程中，我有好幾次想到這一點。或許這就是設計工作的真諦，也是設計師和其他創意工作者的差別。設計師的工作是解決問題。擅於解決問題的人會受到他人的欽佩和尊敬。

對自己誠實，對其他人也要誠實

我常聽到設計師提到這一點，可見這個世界上誠實的人可能不多。對自己誠實才能鼓舞他人，這句話聽起來好像很老生常談，但是我們的確應該提醒自己，對自己誠實，才能夠設定實際、可達成的目標。對他人誠實，才能夠幫助自己達成目標。

要有休息思考的時間

要有平衡的生活，才能夠提高創意產出。不管是做瑜珈、登山健行、看電影或陪伴家人都可以，充分利用休息的時間釐清思緒。每個人都需要有思考的時間。休息之後回去工作，精神更集中。

傾聽他人，鼓勵他人

我奶奶以前常告訴我說，大家都很喜歡會聽別人說話的人。想想你生命中遇過所有能夠鼓勵過你的人，是不是因為他們聽你說，相信你說的話，所以你覺得他們對你有所啟發？聽別人說話，讓他們的話感動你。如果你覺得某個人做了一件很棒的事情，也要讓他們知道。

偶爾也要做一些美麗的東西

即使你的設計工作不允許你創作，你還是要創作，畢竟設計師也是藝術家。

養成寫筆記本的習慣

本書提到幾個設計師的筆記本或日記之類的例子。寫筆記本是在日常生活中捕捉靈感的好方法。照片、新聞報導、街上撿到的東西、聽到的名言，都很值得紀錄。這比所有的設計書、比所有的設計年鑑更好，因為主編就是你，裡面所有的東西都會持續感動你。

堅持信念

自信和傲慢有明顯的差異。堅持自己的信念，別人才會對你有信心。有自己的看法，相信自己的看法，堅持自己的看法。

善用壓力，無須恐慌

每個人都會有進度延誤的時候，可是你要了解壓力對你會有什麼樣的影響，這一點很重要。因為壓力會讓你的焦點更清晰，讓你比平常更專注，生產力更高。

偶爾也要摔一跤

很多受訪者都提到要勇於冒險。不只要有承受風險的勇氣，也要有承受失敗的勇氣，跌倒了就站起來再試一次。

最後……

有意識地注意自己的潛意識

最後一位受訪者葛雷瑟做了完美的總結。他說，你內心深處有一股聲音，那是你的天賦，你要相信它，相信它會大聲表達自己的意見。你一定要聽它的意見。

前言

2001年秋，很多我認識的人都和我一樣碰到瓶頸，工作效率不佳，缺乏創作的動力。當時美國國內民族自尊高漲，國旗到處飄揚，令人振奮（當時正值911事件發生後），卻無法壓抑長久以來我對自己、對平面設計在這個世界上扮演的角色的質疑。十月的某一天，有人拿一章報紙上的照片給我看，是米爾頓‧葛雷瑟（Milton Glaser，美國知名平面設計師）的設計，重申他對紐約市的熱愛，相信許多人對紐約也有同樣的感受。

這個時候剛好我正在煩惱《How》設計大會的演講大綱要怎麼寫。主辦單位邀請我擔任當年度即將在奧蘭多召開的大會，希望我能以「...

005 About the Author 關於作者
006 Creatives in Taiwan 台灣創意人士的靈感配方
可樂王 ╳ 何佳興 ╳ 林小乙 ╳ 馮宇 ╳ 蕭青陽 ╳ 聶永真
010 Forword 前言

PART 1 如何找到靈感？

012 Q：生活中哪些媒材可以用來創作？
01 Ann Field —— Illustration插畫
018 Q：設計師要怎麼創造最美的作品？
Q：菜鳥設計師要注意些什麼？
02-03 Noreen Morioka & Sean Adams —— Poster海報
026 Q：透過學習可以獲得靈感？
04 Petrula Vrontikis —— Poster海報+Packaging包裝
032 Q：如何不被弱智媒體操控？
05 Kim Baer —— Brochure手冊
038 Q：所有設計師的作品一定要具備什麼？
Q：設計除了好看還有什麼？
06-07 Michael Hodgson & Clive Piercy —— Book書籍+Brochure手冊
046 Q：努力真的能夠獲得靈感？
08 Stefan Sagmeister —— Magazine雜誌
052 Q：如何邁向成功設計師之路？
09 Ann Willoughby —— Illustration插畫
058 Q：平面設計師可以從建築學到什麼？
10 Margo Chase —— Poster海報+Packaging包裝
064 Q：如何出門找靈感？
11 Deborah Sussman —— Book書籍+Logo識別
070 Q：設計師要如何和自己對話？
12 Maria Kennedy —— Logo識別+Packaging包裝
076 Q：好的作品通常具備什麼特質？
13 Dana Arnett —— Logo識別+Poster海報
082 Q：如何扮演好一名設計師的角色？
14 Primo Angeli —— Poster海報
088 Q：什麼是靈感？
15 Milton Glaser —— Poster海報

PART 2 靈感拋錨了怎麼辦？

094 Q：壓力大的時候該怎麼辦？
16 Erik Spiekermann —— Logo識別
100 Q：如何才能跳脫窠臼找到新的方向？
17 Mike Salisbury —— Logo識別
106 Q：從冒險的生活中獲得啟發？
18 Steve Hartman —— Poster海報+Brochure手冊
112 Q：如何塑造原創的設計風格？
19 Doyald Young —— Typography字體
118 Q：好看只是設計的一部份？
20 John Clark —— New Media新媒體
124 Q：如何和客戶進行深度溝通？
21 Agustín Garza —— Poster海報
130 Q：設計師為什麼要創作？
22 Marc English —— Poster海報
136 Q：去書店看設計書的下場為何？
Q：做設計一定到國際大城市嗎？
23-24 Hjalti Karlsson & Jan Wilker —— Book書籍
144 Q：沒有靈感要吸收哪些東西？
25 Bruce Turkel —— Poster海報
150 Q：如何對工作保持新鮮感？
Q：如何做出自成一格的設計？
26-27 Mike Strassburger & Robynne Raye —— Poster海報+Packaging包裝
158 Q：設計上會面臨哪些痛苦的過程？
28 Paula Scher —— Poster海報+Illustration插畫
164 Q：如何從畫畫中找到新的想法？
29 Sam Shelton —— Packaging包裝+Brochure手冊
172 Q：如何從工作中找到熱情？
30 Karin Fong —— Animation動畫

PART 3 怎樣靈感才能源源不絕？

178 Q：如何成為一個傑出的設計師？
31 Micheal Bierut —— Logo識別
184 Q：設計的真諦是什麼？
32 Mirko Ilic —— Newspaper報紙+Magazine雜誌
190 Q：設計師的閱讀邏輯？
33 David Schimmel —— Logo識別
196 Q：專業設計師的一天該怎麼過？
34 Laurie Makela —— Poster海報
200 Q：幸福的感覺會激發靈感？
35 Stefan G. Bucher —— Record唱片+Web網頁
206 Q：該如何對工作真誠並帶給人感動？
36 Luba Lukova —— Illustration插畫
212 Q：所謂平面設計的法則？
37 Chip Kidd —— Book書籍
218 Q：要如何保持靈感源源不絕？
38 Peleg Top —— Poster海報+Brochure手冊
224 Q：如何精準找到客戶的需求？
39 Josh Silverman —— Logo識別
230 Q：如何成為一個快樂的設計人
40 Terry Marks —— Illustration插畫+Poster海報
236 Afterword 後記

005 About the Author 關於作者
006 Creatives in Taiwan 台灣創意人士的靈感配方
可樂王 ╳ 何佳興 ╳ 林小乙 ╳ 馮宇 ╳ 蕭青陽 ╳ 聶永真
010 Forword 前言

PART 1 如何找到靈感？

012 Q：生活中哪些媒材可以用來創作？
01 Ann Field —— Illustration插畫
018 Q：設計師要怎麼創造最美的作品？
Q：菜鳥設計師要注意些什麼？
02-03 Noreen Morioka & Sean Adams —— Poster海報
026 Q：透過學習可以獲得靈感？
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