葉雲平

＜客家唱作中的現代自我對話＞

鍾永豐：「參詳．當代客家文藝沙龍」的第一場請到葉雲平來談音樂，為什麼是他？這要從頭說起。當時還有母語創作比賽，當時注意到這些客家女孩發聲的方式跟一般人不太一樣。後來查資料才發現，他們的成長過程中都有兩種母語，所以我想他們的爸爸媽媽有一定的文化意識，家裡才有這樣的母語語言教育。但像我們這一輩，從小在客家庄長大，我們參加不少社會運動，諸如還我母語等。現在我們的肩膀上就有許多壓力，像是山歌、文化傳統、社會正義等等。有時候我覺得我們在做的東西太沉重、太生硬了，我就在想，那麼這些不在客家社群中長大的孩子，他們沒有這麼大的社會意識、社會責任，為什麼會選擇這樣做、這樣唱？這個題目想了很久，但是因為我和他們不熟悉，也不知道用什麼方式來跟他們談。

後來我就想到葉雲平，回到我們得到金曲獎客語最佳樂團獎的那年，後來我還得過最佳作曲獎，這個獎項不是分類在客語組裡面，是一般獎項，我覺得很意外，怎麼有人會幫母語歌曲爭取獎項？後來才知道，為我們辯護的就是葉雲平，我問他為什麼你覺得這個東西能得獎呢？我才知道，葉雲平除了關心客家音樂，也很關心後輩，常被文化部邀請去音樂創作的評審。同時我也必須說，我們兩個對流行音樂的共識是不太一樣的，他比我更熟悉年輕一輩，所以我請他來邀請年輕創作歌手們，談談他們是如何觀看客家流行音樂的。
葉雲平：今天很榮幸永豐邀請我當音樂沙龍的召集人，永豐沒有說要朝著什麼樣的方向，我想我們這一代對客家流行音樂的想法和包袱都有點沉重。所以我找了新一代的年輕的創作人，他們在音樂中使用客語來創作，用一種新的觀點來看事情。音樂沙龍有三場，主題是「當客家成為流行樂」，這個名字是我從一部紀錄片叫做《This is pop》上面借來的。其中有一集「When country goes to pop」，在講美國鄉村樂的創新跟發展過程。劇情提到，2019年鄉村音樂排行榜的第一名是一位黑人同志的Hip Hop歌曲，這三個元素在以往的美國鄉村音樂上是不可能出現，甚至是對立的。但這首歌大紅，在一週後就從鄉村音樂排行榜被移到「pop」這個類別。它想傳達的是：有新一代的人在對美國鄉村音樂做出新的想法。我當時在看紀錄片時，我在想我們對於客家音樂也有一些傳統的標籤，後來永豐來找我，就想到這個主題。

所謂的客家流行音樂，從1980年代，甚至到2000年後，我們反覆地談客家音樂，我認為在時代的演進上，「客家」跟「流行」這兩組詞在時代意義上也會有所不同。最近五年來，有更多新生代創作歌手使用客語，不一定是音樂風格的創新，但這些方式上都讓我感受到沒有過去的包袱或刻板印象，等下請與談人一起來聊聊這個題目。今天請到四位新生代創作歌手：米莎、柔米、葉穎、王喬尹，想請她們來聊聊，自己走上客語流行音樂這條路的原因？大概從何時？對自己的創作有什麼影響或啟發？

唱出自己的歌，在旋律中找到歸屬

米莎：今天很驚喜自己能被放在新生代，謝謝葉雲平先生。我開始從事客家創作是從吉他社的朋友開始，那時在想要唱什麼歌曲，一開始唱校園民歌、西洋歌曲、反戰歌曲等等。後來邊唱就覺得，都在唱別人的歌，所以後來開始唱自己寫的歌。寫的第一首是華語歌，第二首才是客語歌。一開始因為同儕之間生活經歷相仿，看到的、想到的其實也差不多，所以我寫了一首面目模糊的歌：藍色月臺。做完之後，覺得別人也都能夠寫、唱得出來，並不是很滿意，甚至覺得非常沮喪。當時成大每年有民歌創作比賽，聽到臺文系的一個學長唱自己寫的閩南語歌曲，寫自己家人親戚的故事，我很驚訝，覺得和所有的華語歌曲都不同！我就開始寫中港溪、我阿婆的故事，跟著吉他社的朋友彈吉他，邊彈邊覺得，這個旋律有「河壩」的感覺，腦袋裡就有好多超現實的畫面，當時我的阿婆已經過世了，我就寫了一首有點迷幻、阿婆變成漂亮的美女在河邊的故事。我第一次感受到，因為這個語言，讓我覺得自己跟別人不一樣。

葉雲平：謝謝米莎，再來談談柔米。她的第一張專輯是全華語創作的，我先是很喜歡她以「柔米」之名發行的華語專輯，才發現柔米就是客語歌曲得到創作大獎的陳彥竹。接下來請柔米聊一下入行的過程。

拾回過往，與客家之間的千絲萬縷

柔米：我是臺北出生的小孩，18歲才知道自己本來的名字叫柔米，是我外公取的名字，是閩南語「溫柔美麗」的意思。後來得知自己是被改名「陳彥竹」，曾經有「柔米」這個名字，於是我最初開始要演出的時候，就拿來用。我第一次參加比賽的那年，與風和日麗唱片行合作，發行我的第一張個人創作專輯。這場討論一邊幫我爬梳創作過程，我一直認為，目前為止自己的客語創作，都在找我和客家之間的關係和意義。像是第一首〈屋〉，寫的是當時剛有投票權的我對社會的想法；第二首〈娘花白白〉，是寫我跟「家」的連結，也是和客家最直接相關的淵源。「參詳」這一系列的活動讓我很開心，終於有機會讓我探究自己母語創作的脈絡。

乘載回憶與感情的風箏，循著線找到自我

葉穎：我入行的經歷是大學參加的比賽，唱別人的歌，誤打誤撞出唱片。經歷很多尋找自我的過程，發現自己很喜歡創作，2019年出了第一張華語作品。後來在社群網站放了跟表哥的有趣對話，朋友才知道我是客家人，所以引薦我去配唱客語歌。之後連續做了三年，過程中也會問爸爸客語唸法，在問爸爸阿婆的過程中慢慢找到對客語的感覺，就想說來寫一首自己的客語歌。第一首歌講的是疫情，在混亂的時代如何在烏雲背後看見光；第二首〈風箏遠行〉是送給阿婆的，親人佔據我童年所有回憶，我在做客語歌會不自覺想到跟家人之間的感情。

葉雲平：葉穎一路走來變化非常大，第一張專輯走偶像路線，歌也不是自己寫的，包裝得很夢幻。後來就開始參加樂團，到現在變成一個很好的創作歌手。最後請喬尹聊聊入行這件事。

我還是我，外界的肯定和堅持的信念

王喬尹：我是苗栗頭份客家人，我講四縣，媽媽講海陸，一開始做華語創作，後來參與音樂繪本創作，慢慢開始唱客語歌。我第一次拿到歌詞的時候回去和家人討論、校正，當華語歌手的時候從來沒得過名，對創作沒有太多想法。2019年遇到第一張專輯的製作人，他說現在是客語正蓬勃的時候，要我試著做客語創作歌曲。我小時候很愛聽英文歌，我就是永豐老師說的，那種沒有在接觸客家傳統歌曲的小孩。當時製作人要我把華語歌改成客語，我才開始做這件事。當我真正要當創作歌手時，也沒有真的大紅，後來在客語組得了獎的時候，當下大哭出來，心想原來得獎就是這種感覺。但我還是我，沒有被外在榮耀包圍的時候，仍然要做自己，維持自己的信念。

葉雲平：喬尹除了是創作歌手，也是主持人和演員，她的插畫也很厲害，自己畫專輯封面。你的第一首客語歌好像是華語，就是〈小星星〉那首歌，是在什麼狀況下把它改成客語的？

王喬尹：有一陣子我回苗栗，邊打麻將，當時我寫了〈小星星〉這首歌，朋友們當場幫助我把這首歌翻成客語，這首歌突然呈現了一種新的感受和生命力。我後來唱給講海陸腔的奶奶聽，因為我講的是四縣腔，當時奶奶都聽不懂。完成整張專輯後，奶奶說他聽懂很多了，我就開始有一種把這件事做好的動力。

＜客家唱作中的現代自我對話＞

鍾永豐：「參詳．當代客家文藝沙龍」的第一場請到葉雲平來談音樂，為什麼是他？這要從頭說起。當時還有母語創作比賽，當時注意到這些客家女孩發聲的方式跟一般人不太一樣。後來查資料才發現，他們的成長過程中都有兩種母語，所以我想他們的爸爸媽媽有一定的文化意識，家裡才有這樣的母語語言教育。但像我們這一輩，從小在客家庄長大，我們參加不少社會運動，諸如還我母語等。現在我們的肩膀上就有許多壓力，像是山歌、文化傳統、社會正義等等。有時候我覺得我們在做的東西太沉重、太生硬了，我就在想，那...

客家委員會主任委員 楊長鎮 序

奧地利詩人Peter Altenberg有句名言：「如果我不在家，就是在咖啡館；如果我不是在咖啡館，就是在往咖啡館的路上。」話中所指的是座落於維也納的Café　Central（中央咖啡館），許多名人都曾是此處的座上賓或常客，如仍在畫家夢壯志未酬階段的希特勒、心理學家佛洛伊德、列夫•托洛茨基等，文人雅士雲集不同的思想，透過於咖啡廳的互動及交談中，互相成為成長的養分，最終形成文化並產生正向循環。臺灣日治時期的波麗路西餐廳與1960年代的明星咖啡館也都是文化人士聚集之處。

哈林文藝復興（Harlem Renaissance）是發生於1920年代美國哈林區的一場文化運動，它打破了當時的種族隔離與奴隸制度，延伸為黑人人權運動，背後以非裔美國人的族群自覺為基礎，藝術家、思想家、學術研究者在此形成非裔美國人的菁英社群，許多屬於現代、知識階層的文化也於此誕生。

2001年6月，客家委員會成立。猶記當年成立客家電視時，有人說客家領域無相關專才，可是我們並沒因此打退堂鼓，我們不斷推動「客家文藝復興」，辦理相關藝文活動，周而復始、經年累月地累積出一定的成績，成立電視及廣播頻道，提供發表與表演的平臺，過程中也培養了不少關心客家文化事務的人才。

如今客家委員會發展到了一個階段，我不斷思忖，如何將不同領域的工作者匯集在一起？能否提供客家人一個文化、藝術、學術、思想交流的場所，藉以共同成長及創作？ 交談本身帶有個人思維，不僅是表達想法，也能引領我們找出思考的方向。

此外，客家人正在面對語言流逝的問題。語言是溝通工具也是一套程式，它影響著我們思考的方式、價值觀、觀看世界與彼此思想的角度。只有在語言上不斷地鍛鍊、錘鍊，才能提升語言的廣度及深度，作為客家人，談論客家文藝復興時，是否更應使用客語。

有本書叫《一本食譜救語言》（Kuharske bukve），一位來自斯洛維尼亞的神父對語言復興有強烈的使命感，做了許多相關的工作卻鮮為人知，後來因為他將德國的食譜翻譯成斯洛維尼亞語，被教會的廚師們拿來使用，眾人才因此意識到母語能用以表達所有的想法。客語也一樣，我們使用語言在互動時創造可能性，也藉此得到更大的彈性、自由與空間。

這就是我們策劃推動「參詳．當代客家文藝沙龍」計畫的初衷。希望能創造機會，在臺灣一個小小的角落，有一群關心客家文化的人聚在一塊，不停地商量、討論，提出意見，也尋求共識，漸漸形成一個客家文藝復興的社群，進而藉由大家的力量將客家擴大，讓我們對自身文化有新的視野及想像。

最後，感謝封德屏社長及文訊雜誌社團隊的努力，讓這個計畫得以順利推動，感謝鍾永豐先生擔任總策展人，為「參詳．當代客家文藝沙龍」設計了10個不同的主題，組成了210位學者、專家、職人的強大隊伍，在音樂、戲劇、歷史、影劇、文學、美學、飲食、語言、客庄創生等面向，相互交流，一同完成整整一年共42場沙龍、6場走讀。整理成30幾萬文字、500餘張圖片的豐碩成果。希望正如這3本書的書名──《參詳》、《返生》、《湊陣》，看到30年來客家族群回應當代臺灣社會的奮鬥身影，同時也做好了準備，迎向未來的各種挑戰。

客家委員會主任委員 楊長鎮 序

奧地利詩人Peter Altenberg有句名言：「如果我不在家，就是在咖啡館；如果我不是在咖啡館，就是在往咖啡館的路上。」話中所指的是座落於維也納的Café　Central（中央咖啡館），許多名人都曾是此處的座上賓或常客，如仍在畫家夢壯志未酬階段的希特勒、心理學家佛洛伊德、列夫•托洛茨基等，文人雅士雲集不同的思想，透過於咖啡廳的互動及交談中，互相成為成長的養分，最終形成文化並產生正向循環。臺灣日治時期的波麗路西餐廳與1960年代的明星咖啡館也都是文化人士聚集之處。

哈林文藝復興（Harlem Ren...

〈序文〉回應當代社會挑戰的客家身影／楊長鎮
〈導言〉開啟當代觀點，進行深刻思辯／鍾永豐

［沙龍場］
當客家成為流行樂：When“Hakka”Goes Pop◆葉雲平
客家唱作中的現代自我對話／王喬尹‧米莎‧柔米‧葉穎
創作「語言」中的類型流轉／Yappy‧王鍾惟‧陳瑋儒‧黃子軒‧彭柏邑
傳統之外的客家音樂製造／邱丹霓‧黃稚嘉‧賴予喬‧戴陽‧蘇通達

當代客家戲劇◆鍾喬
客家劇場的傳統與現代接軌／吳榮順‧李榮豐‧林曉英‧徐亞湘‧符宏征
客家跨領域藝術計畫─地景文化與環境劇場的跨界／吳文翠‧林舜龍‧彭雅玲‧劉逸姿‧羅元鴻
劇場中的歷史記憶─以白色恐怖為例／李哲宇‧汪俊彥‧林乃文‧徐亞湘‧許仁豪

客家深度影劇◆湯昇榮
小眾的想像，大眾的視野─客家影劇下一步計畫／王傳宗‧李鼎‧吳宗叡‧黃桂慧
茶金一個客家文化的新突破／李杏‧許安植‧温昇豪‧童毅軍‧溫吉興
影劇如何建構族群的主體觀點／林宏杰‧徐彥萍‧張晉榮‧鄒隆娜

［思辯場］
茶裡的客家性與它的未來想像◆吳德亮
古亦平‧吳孟純‧翁國珍‧黃正敏‧彭信鈞
在某些可能裡成為我們◆張芳慈
陳玠安‧梁秀眉‧廖偉棠‧鄭硯允‧蔡宏賢
我們出發，我們抵達─當代藝術媒介與客家相遇◆羅思容
邱豐榮‧徐堰鈴‧郭玫芬‧劉慧真‧鴻鴻
家與歸屬─走出與回返◆鍾秀梅
米莎‧張卉君‧張郅忻‧劉崇鳳‧鍾舜文

［文學走讀］
苦楝花開的時節─新竹．苗栗吳濁流文學走讀
藥學詩人與水果之鄉─苗栗卓蘭詹冰文學走讀
歸鄉，回家的路─高雄美濃．屏東大路關鍾理和與鍾鐵民文學走讀

參與人員名錄

〈序文〉回應當代社會挑戰的客家身影／楊長鎮
〈導言〉開啟當代觀點，進行深刻思辯／鍾永豐

［沙龍場］
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傳統之外的客家音樂製造／邱丹霓‧黃稚嘉‧賴予喬‧戴陽‧蘇通達

當代客家戲劇◆鍾喬
客家劇場的傳統與現代接軌／吳榮順‧李榮豐‧林曉英‧徐亞湘‧符宏征
客家跨領域藝術計畫─地景文化與環境劇場的跨界／吳文翠‧林舜龍‧彭雅玲‧劉逸姿‧羅元鴻
劇場中的歷史記憶...